Женский форум приветствует всех своих Друзей, Гостей и Читателей!
Двери нашего форума всегда отрыты для всех!
Надеемся Вам у нас понравится и Вы заглянете сюда ещё не раз...
Приятного общения!
Женский форум
Женский форум приветствует всех своих Друзей, Гостей и Читателей!
Двери нашего форума всегда отрыты для всех!
Надеемся Вам у нас понравится и Вы заглянете сюда ещё не раз...
Приятного общения!
Женский форум
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Мое имя : Галина Количество сообщений : 22698 Географическое положение : Санкт-Петербург Работа/Хобби : Труд избавляет человека от трех главных зол - скуки, порока и нужды Настроение : Дам в долг хорошее настроение, под проценты. Очки : 26144 Дата регистрации : 2008-04-22
Тема: Как избавиться от комаров Сб Май 03 2008, 23:19
Приближается лето, а вместе с ним и соответствующие сезону «прелести», а именно — комары. Избавить квартиру (дом, дачу) от противно жужжащих кровососущих можно благодаря изыскам современных технологий. А именно — фумигаторам. Однако рассмотрим «противокомариные пластинки» с точки зрения надёжности, эффективности и безопасности.
Для борьбы с комарами, мухами и прочими докучающими нам летом насекомыми используются репелленты и фумигаторы. В чем их преимущества и недостатки?
Итак, действующим веществом в пластинках для фумигатора являются сильнейшие яды синтетического происхождения — пиретроиды. Ядовиты они только для насекомых. Для человека в небольших количествах эти вещества совершенно безвредны. Пиретроиды вызывают у комаров паралич. Сначала насекомые теряют охоту кусаться, а потом, по мере накопления фумигатора в воздухе, погибают. Фумигаторы выпускаются в виде аэрозолей, пластинок, спиралей. Их действие зависит от площади комнаты, где они распыляются.
Действие фумигатора наступает примерно через час после включения прибора и продолжается в течение 8-10 часов. В закрытом помещении превышать время действия пиретроидов опасно, но при открытой форточке можно морить комаров всю ночь. Нельзя включать фумигатор в маленькой непроветриваемой комнате — пластинка рассчитана на площадь около 20 квадратных метров. Если же вы находитесь в большем помещении, нужна не одна, а две или три пластинки.
Ева Радушная хозяйка
Мое имя : Галина Количество сообщений : 22698 Географическое положение : Санкт-Петербург Работа/Хобби : Труд избавляет человека от трех главных зол - скуки, порока и нужды Настроение : Дам в долг хорошее настроение, под проценты. Очки : 26144 Дата регистрации : 2008-04-22
Тема: Re: Как избавиться от комаров Сб Май 03 2008, 23:22
Теперь поговорим о репеллентах.
Репелленты наносят на кожу и одежду. Выпускаются они в виде кремов, лосьонов, эмульсий, аэрозолей. Эти препараты не убивают, а только отпугивают насекомых.
Эффективность искусственных репеллентов примерно одинакова. Все они обеспечивают защиту от насекомых на 1-4 часа. Существуют и натуральные репелленты, которые созданы на основе растительных масел пихты, гвоздики, аниса. По силе своего действия такие препараты уступают синтетическим репеллентам. Но у них есть одно несомненное преимущество — они безопасны. Натуральными репеллентами без опаски можно пользоваться детям, беременным и кормящим женщинам. Действие репеллентов может ослабевать или, наоборот, усиливаться. Зависит это от многих факторов. Главный среди них — температура. Дело в том, что репелленты легко испаряются с поверхности кожи. Оптимальная температура, при которой репелленты действуют максимально эффективно, составляет 18-20оС.
Конечно, действие репеллентов напрямую зависит от того, сколько в них содержится отпугивающего вещества. Например, если в креме количество этого вещества составляет 7-8%, то время безопасного контакта с комарами равно примерно 1,5 часа, а если 20-25% — уже 3-4 часам. Репелленты хоть в незначительных количествах, но все-таки проникают через кожу в кровь. Поэтому их нельзя втирать. Для взрослых максимально допустимая доза составляет 35%. Малышам до трех лет, беременным и кормящим мамам репеллентами пользоваться нельзя. А детям постарше разрешены только средства, в которых содержание отпугивающего вещества не превышает 10%. Для детей не подходят аэрозоли — спиртовой раствор хорошо впитывается в кровь.
Как же отличить подделку? Самый дорогой компонент в составе репеллентов — это отпугивающее насекомых вещество. В данном случае, к сожалению, выявить фальшивку можно только, когда вы встретитесь с насекомыми «лицом к лицу». Говоря же об электрофумигаторах, можно сказать, что их действие во многом определяется качеством самого нагревателя. Если он не выдает нужной температуры, а это 150оС, пластинка просто не будет работать, если же температура выше — эффект фумигатора резко ослабевает. Ну и, конечно, нужно обращать внимание на качество самих пластин, их упаковку. На этикете должны быть указаны: производитель; наименование технической документации; номер регистрационного удостоверения; дата изготовления и срок годности; в случае наличия противопоказаний к применению — их перечень. Весь текст должен быть на русском языке. Если данная информация отсутствует, то, скорее всего, перед вами несертифицированное и, возможно, небезопасное средство.
Мухи и комары чутко реагируют на запахи. Так, они не переносят запаха листьев томата, гвоздики, аниса, эвкалипта, бузины, валерианы, полыни и пырея
Комаров надежно отпугнет дым от слегка просушенной хвои можжевельника, сосновых или еловых шишек. Очень хорошо помогает от насекомых карболовая кислота: достаточно на ночь немного окропить ею стену около кровати, у изголовья, смочить слегка этой водой руки, лицо, чтобы спать затем спокойно. ссылка
Татка Модератор
Количество сообщений : 6544 Возраст : 49 Географическое положение : С.-Петербург, Сертолово Награды :
Очки : 12085 Дата регистрации : 2008-04-26
Тема: Re: Как избавиться от комаров Пн Май 05 2008, 23:02
Однажды мы с мужем были в деревне в Нижегородской области, в настоящей такой русской деревне, как в старых фильмах показывают. И конечно комары нам жизни не давали, особенно по ночам . Фумигаторов в продаже тогда еще не появилось, поэтому могли пользоваться только мазями от комаров. Как-то муж подарил мне огромный букет пионов (они там копейки стоили по сравнению с Питерскими ценами), поставили мы эти цветочки в вазу на стол. А на утро обнаружили, что комары нас ночью не донимали И так было все время, пока цветы стояли в комнате. Видимо не нравится им этот запах. Так что к этому списку растений можно добавить и пионы.
Ева Радушная хозяйка
Мое имя : Галина Количество сообщений : 22698 Географическое положение : Санкт-Петербург Работа/Хобби : Труд избавляет человека от трех главных зол - скуки, порока и нужды Настроение : Дам в долг хорошее настроение, под проценты. Очки : 26144 Дата регистрации : 2008-04-22
Тема: Re: Как избавиться от комаров Пн Май 05 2008, 23:24
Татка Наташ, а дома у вас комары бывают? У нас каждый год. Спасаемся только фумигатором. Пока их нет, но скоро появятся. Хотя у многих они уже появились.
Елена Я тут все знаю
Мое имя : Лена Количество сообщений : 580 Географическое положение : СПб-Москва Настроение : нормальное Очки : 6225 Дата регистрации : 2008-05-13
Тема: Re: Как избавиться от комаров Вт Май 13 2008, 20:22
Ох, а сколько у нас комаров в сезон. Окна не открыть. Жуть. Спасаемся только ФУМИТОКСОМ. Иначе никакой личной жизни.
Татка Модератор
Количество сообщений : 6544 Возраст : 49 Географическое положение : С.-Петербург, Сертолово Награды :
Очки : 12085 Дата регистрации : 2008-04-26
Тема: Re: Как избавиться от комаров Чт Май 22 2008, 20:10
Ева пишет:
Татка Наташ, а дома у вас комары бывают? У нас каждый год. Спасаемся только фумигатором. Пока их нет, но скоро появятся. Хотя у многих они уже появились.
Нам повезло - мы живем на последнем этаже 9-этажки, так что комаров нет . Зато их преогромное количество в деревне, куда мы на пару дней выезжаем каждое лето с мужем. И еще много их было у моих московских родственников, живших тогда на 2 этаже многоэтажки: каждый вечер моя мама вооружалась тапком и бегала по квартире . Или пылесосом (а соседи наверное думали, чего это мы там пылесосим на ночь глядя?) Тогда фумитоксов всяких еще не было... Конечно, это очень удобная и полезная вещь
Ева Радушная хозяйка
Мое имя : Галина Количество сообщений : 22698 Географическое положение : Санкт-Петербург Работа/Хобби : Труд избавляет человека от трех главных зол - скуки, порока и нужды Настроение : Дам в долг хорошее настроение, под проценты. Очки : 26144 Дата регистрации : 2008-04-22
Тема: Re: Как избавиться от комаров Сб Июл 25 2009, 21:46
У нас опять комары появились... .То есть я их сама запускаю. Вечером обязательно открываю окно и они, "не стесняясь", залетают роем в комнату Сижу сейчас у компьютера, окно открыто ... и комары летают вокруг меня . При возможности садятся на ноги, на руки и кусают Потом ужасно чешется... Включаю жидкий фумигатор, а они на него внимания не обращают, все равно залетают. Хотя в инструкции написано , что его надо включать при открытой форточке. Но в действительности он действует только при закрытой форточке и то, где-то через два часа, но никак не раньше ...
_________________ Путешествия учат больше, чем что бы то ни было. Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома. Анатоль Франс
Татка Модератор
Количество сообщений : 6544 Возраст : 49 Географическое положение : С.-Петербург, Сертолово Награды :
Очки : 12085 Дата регистрации : 2008-04-26
Тема: Re: Как избавиться от комаров Вс Июл 26 2009, 12:04
Я думаю, окошки надо закрывать. У свекров в деревне тоже море комаров, они закрывают окошки и включают жидкий фумигатор - помогает быстро. А еще, когда жарко, они ставят в окошки рамки с натянутой сеткой и комары через них не пролетают. Но тут надо учесть, что домик старый и окошки в нем маленькие, в квартире такой вариант не подойдет (окна большие). На улице хорошо помогают спирали от комаров, но в помещении их лучше не применять - сильно пахнут, я думаю, это даже не полезно. А на улице ничего опасного, зато комары не беспокоят
Ева Радушная хозяйка
Мое имя : Галина Количество сообщений : 22698 Географическое положение : Санкт-Петербург Работа/Хобби : Труд избавляет человека от трех главных зол - скуки, порока и нужды Настроение : Дам в долг хорошее настроение, под проценты. Очки : 26144 Дата регистрации : 2008-04-22
Тема: Re: Как избавиться от комаров Вс Июл 26 2009, 23:43
Татка
Наташа, если окошки закрывать, у нас будет ужасно жарко и душно ночью. Поэтому приходится полность открывать обе створки. Окна большие, значит и раму надо большую. Но вся прелесть в том, что когда окно без сетки, то свежий воздух сразу чувствуется. Через сетку он плохо проходит...
_________________ Путешествия учат больше, чем что бы то ни было. Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома. Анатоль Франс
pufik желанный гость
Мое имя : * Количество сообщений : 3 Очки : 5535 Дата регистрации : 2009-10-08
Тема: Re: Как избавиться от комаров Пт Окт 09 2009, 00:03
Не знаю правда или нет, но слышала ,что растения томатов хорошо помогают от комаров. Посадить перед окном парочку томатов и комаров в доме все лето не будет, а если в городе ,то в горшки и на окошко.
Ева Радушная хозяйка
Мое имя : Галина Количество сообщений : 22698 Географическое положение : Санкт-Петербург Работа/Хобби : Труд избавляет человека от трех главных зол - скуки, порока и нужды Настроение : Дам в долг хорошее настроение, под проценты. Очки : 26144 Дата регистрации : 2008-04-22
Тема: Re: Как избавиться от комаров Пт Окт 09 2009, 00:10
pufik, спасибо. Может в следующую весну на подоконнике посадить томатный кустик.... Около меня даже сейчас комар летает. Вроде бы осень и все-равно нет-нет и опять появятся
_________________ Путешествия учат больше, чем что бы то ни было. Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома. Анатоль Франс
sheffline_85 Осваиваюсь
Мое имя : * Количество сообщений : 15 Очки : 5142 Дата регистрации : 2010-11-12
Тема: Re: Как избавиться от комаров Пт Ноя 12 2010, 08:32
Потревожу ваше женское единение своим скромным присутствием,я особь м-пола :-D проблема как никогда встала остро,да,да,в ноябре. Эти летучие пакости по вентиляции распространяются или иными путями с подвала. А у жены дикая аллергическая реакция на укусы,плачет и истерит ночами,я уже неделю на работу как овощ хожу,не высыпаюсь дико. Перепробовали все летние методы-репеленты и фумигаторы безсильны,масла гвоздики,эвкалипта тоже.сетка на ордушинах,но эти твари откуда-то берутся все-равно,спиральки тоже жгем. Мажемся оба репелентами,кремами.толку ноль. Летом помогал фумигатор,окна настешь и ни единого. Мне жена уже ультиматум поставила :-D боролся и иными методами,вставал среди ночи,брал баллон с освежителем,зажигалку и начинал огметом аля "самопал" мочить этих гадов. Да,эффект есть,на час,потом прилетают новые. А когда спать то собственно?метод не подходит.Даже дихлофос бессилен. К слову живем в Ростове-на-Дону и у нас на данный момент теплее чем в мск и прочих северных регионов РФ,днем до 22*С. Пока тепло,они решили оторватся видимо...может это специальный вид комаров зимний,что выживет даже при ядерной зиме?милые дамы подскажите решение данной проблемы плиз,а то меня вместе с комарами жена жрет тоже. К теще и бабушки не вариант переезжать,у них их нет.там о сексе можно забыть сразу.живем на 4 этаже,не так-то низко,в 9 этажке
Ева Радушная хозяйка
Мое имя : Галина Количество сообщений : 22698 Географическое положение : Санкт-Петербург Работа/Хобби : Труд избавляет человека от трех главных зол - скуки, порока и нужды Настроение : Дам в долг хорошее настроение, под проценты. Очки : 26144 Дата регистрации : 2008-04-22
Тема: Re: Как избавиться от комаров Пт Ноя 12 2010, 13:07
sheffline_85 пишет:
Летом помогал фумигатор,окна настешь и ни единого.
У нас комары особой породы - очень живучие, исчезают только при работе фумигатора с закрытой форточкой. Как только форточку открываешь, они появляются вновь и никакие фумигаторы уже не спасаают. Комары живут в подвале и поэтому пока жилищники не сделают обработку подвалов, до тех пор они будут мешать нам жить и жужжать по ночам. Сейчас у нас комаров пока нет - комариный сезон закончился..., весной опять проснутся...
_________________ Путешествия учат больше, чем что бы то ни было. Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома. Анатоль Франс
sheffline_85 Осваиваюсь
Мое имя : * Количество сообщений : 15 Очки : 5142 Дата регистрации : 2010-11-12
Тема: Re: Как избавиться от комаров Пт Ноя 12 2010, 13:46
Везет вам,у нас пришло бабье лето и вся эта живность повылазила опять.сан.обработку делали весной в подвале,но ее надо делать раз в месяц вроде. Проще осушить подвал,НО,мы живем в великой и могучей стране. Звонил сегодня в ЖЭК сантехникам,много ногого о себе узнал ),тоже и с районной СЭС. В таких организациях с советских времен ничего не меняется. В общем тщетно как оказалось. Это надо коллективную заявку на рассмотрение и бла-бла...в общем бюрократический ступор. С другой стороны,я,будучи нормальным мужиком имею руки,могу все сделать сам,от крана до боинга,НО ктож мне доверит,это ведь типа нарушение. Форточки пробовали закрывать.выход один,надо сегодня быдрать ванну (тяжелая сволоч) и законопатить последнюю дыру в отдушине. Самое обидное,черта многих Вас (не всех конечно),цитирую "я хочу быть за мужем,чтобы ты решал все...",вот интересно,а что если действительно прекратить решать все,заметит разницу )
Denyella Модератор
Мое имя : Даня Количество сообщений : 6742 Географическое положение : Москва Работа/Хобби : Хобби?Разные. Всё на уровне хобби,чтобы грустно не было. Настроение : разное Награды : Очки : 12478 Дата регистрации : 2010-06-06
Тема: Re: Как избавиться от комаров Пт Ноя 12 2010, 23:40
sheffline_85 пишет:
Самое обидное,черта многих Вас (не всех конечно),цитирую "я хочу быть за мужем,чтобы ты решал все...",вот интересно,а что если действительно прекратить решать все,заметит разницу )
Конечно,заметит)
А с комарами всё-таки надо добивать СЭС.Не решают они,в высшую организацию. Вы на Юге живёте,вдруг эти комары какие-нибудь инфекции передают. Странно,что они перестали реагировать на фумигатор.Может быть,пластины старые? Но жить постоянно вдыхая всякую гадость - не совсем нормально((
В подвале трубы что ли протекают? Почему там влажно? Вы с сантехниками общались?
_________________ Народные приметы,погода,предупреждения и советы для метеочувствительных.Настрой на свой город. http://www.propogodu.ru/2/7/4/
Ева Радушная хозяйка
Мое имя : Галина Количество сообщений : 22698 Географическое положение : Санкт-Петербург Работа/Хобби : Труд избавляет человека от трех главных зол - скуки, порока и нужды Настроение : Дам в долг хорошее настроение, под проценты. Очки : 26144 Дата регистрации : 2008-04-22
Тема: Re: Как избавиться от комаров Сб Ноя 13 2010, 00:45
Denyella пишет:
В подвале трубы что ли протекают? Почему там влажно?
Если коммуникации не меняли, возможно что в трубах могут быть протечки. У нас тоже до ремонта вода в подвале стояла, хоть ее и выкачали, комары все-равно живут. Питер, вообще сырой город, ... комары - наша беда (говорят, что их завезли).
Даня, в Москве есть "домашние" комары?
_________________ Путешествия учат больше, чем что бы то ни было. Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома. Анатоль Франс
Denyella Модератор
Мое имя : Даня Количество сообщений : 6742 Географическое положение : Москва Работа/Хобби : Хобби?Разные. Всё на уровне хобби,чтобы грустно не было. Настроение : разное Награды : Очки : 12478 Дата регистрации : 2010-06-06
Тема: Re: Как избавиться от комаров Сб Ноя 13 2010, 02:45
Ева пишет:
Даня, в Москве есть "домашние" комары?
Конечно,есть) Ручные)) Хоть много рек в трубы попрятали,прудов и речек хватает. Да и в подвалах чего только нет.Блохи разных сортов,крысы,комары. Я удивилась,что они в жару не пропадали) Не так много было,но несколько гадюк донимали в придачу к жаре и дыму)) Мерзкое животное))
_________________ Народные приметы,погода,предупреждения и советы для метеочувствительных.Настрой на свой город. http://www.propogodu.ru/2/7/4/
sheffline_85 Осваиваюсь
Мое имя : * Количество сообщений : 15 Очки : 5142 Дата регистрации : 2010-11-12
Тема: Re: Как избавиться от комаров Сб Ноя 13 2010, 11:12
Уничтожил летающую ратию таки,в этом даже крыс(домашнее животное) помог,ухлопал двух. Спалил два баллона с освежителем целиком.сгорели все комары,что были на балконе и дома. Последнюю щель заделал.Правда вонь стояла,но зато спали спокойно и к супружеским обязанностям вернулись). все же все живое на земле понимает только грубую силу порой. А с сантехниками говорить бесполезно,ребята "бронелобые". Во всем доме давно уже металопласт на всем,включая отопление.в подвале тоже,но до входа в дом(врезки),вот она то гадость и подтекает. А фумигатор и спиралки убрал до лета,сейчас от них толка нет. Только не пытайтесь повторить это дома! Если баллон будет с низкой крышкой- рванет и оторвет конечности,там пропан-бутановая смесь под давлением(в освежителях). Питер кстати красивый город,друг там живет в центре,но погода оставляет желать лучшего. А те комары что у нас переносят лихорадку западного Нила и малярию уже давно умерли/в спячке,да и меня они не кусают )
Ева Радушная хозяйка
Мое имя : Галина Количество сообщений : 22698 Географическое положение : Санкт-Петербург Работа/Хобби : Труд избавляет человека от трех главных зол - скуки, порока и нужды Настроение : Дам в долг хорошее настроение, под проценты. Очки : 26144 Дата регистрации : 2008-04-22
Тема: Re: Как избавиться от комаров Сб Ноя 13 2010, 16:40
sheffline_85 пишет:
Спалил два баллона с освежителем целиком.сгорели все комары,что были на балконе и дома
sheffline_85, что-то я не поняла..., что значит сгорели? Вы что освежитель поджигали?
_________________ Путешествия учат больше, чем что бы то ни было. Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома. Анатоль Франс
sheffline_85 Осваиваюсь
Мое имя : * Количество сообщений : 15 Очки : 5142 Дата регистрации : 2010-11-12
Тема: Re: Как избавиться от комаров Сб Ноя 13 2010, 17:30
Ну да,таким образом в сараях в деревнях пауков и прочую живность убивают,принцип огнемета. Они либо от огня,либо от ударной волны в момент поджога погибают. Таким образом и крыс в амбарах жгут,только с устройств мощнее.
Ева Радушная хозяйка
Мое имя : Галина Количество сообщений : 22698 Географическое положение : Санкт-Петербург Работа/Хобби : Труд избавляет человека от трех главных зол - скуки, порока и нужды Настроение : Дам в долг хорошее настроение, под проценты. Очки : 26144 Дата регистрации : 2008-04-22
Тема: Re: Как избавиться от комаров Сб Ноя 13 2010, 17:41
Хорошо, может в сарае такой способ и пройдет, но в квартире вряд ли такое возможно..., ведь и до пожара недалеко...
_________________ Путешествия учат больше, чем что бы то ни было. Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома. Анатоль Франс
nadejda Цветочная Фея
Мое имя : Надежда
Количество сообщений : 4495 Географическое положение : молдова Работа/Хобби : цветы комнатные и приусадебные Награды :
Очки : 9997 Дата регистрации : 2010-02-18
Тема: Re: Как избавиться от комаров Сб Ноя 13 2010, 20:08
Не понимаю ,как к вам в квартиру залетают комары ,если все закрыто у меня ,на улице ,большая бочка с дождевой водой с крыши на 1т.,там и водятся постоянно комары и их личинки ,но в дом не залетают ,т.к. на форточках везде сеточки
sheffline_85 Осваиваюсь
Мое имя : * Количество сообщений : 15 Очки : 5142 Дата регистрации : 2010-11-12
Тема: Re: Как избавиться от комаров Пн Ноя 15 2010, 02:17
Да нет,пожар не возможен,это же не скрытая угроза,как замыкание электропроводки. Что касается проникновения,сам не знаю,очень интересно.
tomila Спрашивайте совета
Мое имя : Татьяна Количество сообщений : 142 Возраст : 38 Географическое положение : Ростовская обл. Работа/Хобби : домохозяйка Настроение : Маникюр… Педикюр… Макияж… Эпиляция… Эхххх… А в детстве — завяжешь бантик и красавица!)))))) Очки : 5244 Дата регистрации : 2010-12-15
Тема: Re: Как избавиться от комаров Чт Дек 16 2010, 01:18
у нас тоже проблема с комарами, года 3 как живем в этом доме, комары просто одолевают, понятно было бы если б в летнее время года, но сейчас уже зима в комары все живут, что только не пробовали и в розетку вставляли бутылочки и пластины разные, и травили разными отравами)). на окнах сетки везде, я так подозреваю))) что они где-то в доме живут, размножаются, иначе откуда они вообще берутся. В теплое время года вообще спать невозможно((
tomila Спрашивайте совета
Мое имя : Татьяна Количество сообщений : 142 Возраст : 38 Географическое положение : Ростовская обл. Работа/Хобби : домохозяйка Настроение : Маникюр… Педикюр… Макияж… Эпиляция… Эхххх… А в детстве — завяжешь бантик и красавица!)))))) Очки : 5244 Дата регистрации : 2010-12-15
Тема: Re: Как избавиться от комаров Чт Дек 16 2010, 01:22
[quote] вот вот я тоже в РОСТОВСКОЙ обл спасения от комаров просто нет(